У меня тут где-то в избраннном был пост человека, у которого болен кто-то из родителей, пока что.
А так да, ощущение глобального фейка проникает всюду, как будто это социальный эксперимент. Но ещё две недели, за которые всё может измениться.

Я знаю двух человек, которые заболели хз чем, очень похожим на этот коронавирус, а также знакомую знакомой знакомой, которая вызвала врача и к ней приехали в костюмах брать тест. Чем закончился тест не знаю.
Знакомый ходит в магаз, грит и на улице слышно сухой кашель и кассирши в магазе тоже кашляют. Хз - чо у них. Но ваще - стоко народу через них проходит, это просто невероятно, чтобы их это не коснулось.
Щас вроде вспышка попёрла, такшта мож скоро и появятся такие знакомые у тебя. А ты хотел бы чтобы они появились?
Я ваще одно время тоже подумывал, что это какая-то лажа, но вирус - существует, его публикуют вон в тырнете, специалисты обсуждают структуру. С другой стороны, вот ты щас не веришь, но когда все вокруг начнут подыхать, ты не сможешь сказать "верю, верю, верните всё взад!" Ты точно хотел бы такой проверки?
А так - в Мск по оценкам 20млн чел. Официально у нас 10 000 больных коронавирусом. Это пиздёж канешна но если их даже в 10 раз больше, это 0.5% - ты всерьёз думаешь, что эти полпроцента хорошо видно на фоне 20млн? Поэтому у тя пока и нет таких знакомых.

Это первое. Второе - а чо, тебе все твои знакомые ежедневно шлют смс "я здоров"? С чего ты взял, шо они тебе сразу доложат? Они себе мож побоятся признаться сначала.

как раз на тему невидимости

mykonmari.livejournal.com/152257.html — более позитивный пост

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=15973... — намного более печальный

более позитивный пост вот, об чём я и говорил. Ты ещё в ногах у них буишь валяцца, чтоб они те диагностировали чо-то. А когда диагностируют - скажут "сиди дома, как и сидел" вот те и всё лечение. Ну и смысл тогда их вызывать?
Токо до этого ты сидел и мог выйти, типа ты был "здоров", а после вызова - не можешь. Вот те и вся разница.

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, да, это другой вопрос. Сама система работает через жопу. Но говноработа системы это одно, а существование проблемы - другое.

Цао Цао, эээ, ну для нас это выглядит так, что если кого-то коснётся одно, то обязательно коснётся и другое. А без первого не видно и второго и выглядит кабута всё прекрасно. Такшта они связаны между собой

За рубежом, как мы видим - не сильно-то лучше

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, ну это понятно, что получишь корону - получишь и геморрой с тупизной машины.

Во-первых говноработа системы это одно, а существование проблемы - другое

Во-вторых, я слегка хренею с людей, которые ходят и удивляются, что система так себе работает. У вас-то по жизни всё с первого раза зашибись, да? Её никто не делал заранеее, не тестировал, не учитывал новые баги, а самое главное, у нас все тупо сидят и требуют, всех разговоров о том, кому чего не додали и кто под компенсациии не попадает. Вот вам пример: в Нью-Йорке люди не сговариваясь, стихийно готовят еду для мед. персонала, приносят им на работу, где-то покупают на свои/собраннные деньги маски, перчатки, необходимые вещи. Сейчас у них система работает как часы, у врачей есть все расходники, все условия, они просто работают. Нет, там не живут какие-то особеннные добрые или богатые люди, просто США слегка переплюнуло Италию по количеству больных и когда система здравооохранения конкретно так навернулась, люди внезапно догнали, что сколько ни ори, а люди-то умирают. Вот тогда все заткнули свои обидки и пошли обеспечивать врачей.

А мы пока что на той стадиии, когда больных становится резко больше, а система ещё работает, и с неё можно требовать, и что-то даже перепадёт. Если симптомы слегка не совпадают, везти человека в больницу или ехать к нему это риск, а вдруг у него просто ОРВ, а ему привезут тот самый вирус? Врачи тоже люди, у них у каждого своё мнение, температура 37 не типична для этого самого вируса, тем болеее, у двоих сразу, вполне логично, что их оставили дома.

Токо до этого ты сидел и мог выйти, типа ты был "здоров", а после вызова - не можешь.

Да, ты знаешь, что опасен для окружающих, и не ходишь их заражать. Это к вопросу о том, почему так много несознательных, а они тупо боятся, что они мол и так народ заражают, только теперь ещё и выйти будет нельзя.

удивляются, что система так себе работает.

по жизни живые люди делают вещи, получают положительный или отрицательный результат и изменяют алгоритм поведения.

о системе же всем понятно, что, даже получив тысячу отрицательных результатов - она никакого алгоритма не изменит, потому что люди у рычагов тупо не интересуются фидбеком и им все лень. Живой человек берет на себя максимум подъемных для него обязательств, но он не может, к примеру, по своей инициативе прекратить ездить на критически важную для него работу, если работа сказала "никакой удаленки и ниибет", а это даже негде обсудить и не с кем.

Я знаю одного. Муж моей знакомой. В коммунарке лежит.

+ одна из моих подруг работала в скорой в Москве, уволилась, но с коллегами связь держит. Из ее коллег несколько человек уже с подтвержденным диагнозом лежат.

Просто пока мало заболевших и нихкая смертность. Будет больше (выше) - ситуация изменится.
Плюс действие пропаганды - людям до такой степени засрали мозг, что они теряются в море фейков (да и с телика очень уж долго рассказывали о том, что можем повторить).
Ну и сми по привычке раздувают панику, что не может не напоминать фейк.

Будет больше (выше) - ситуация изменится. Чот мне кажецца ни хрена ничо не изменицца, будут замалчивать всё.

но он не может, к примеру, по своей инициативе прекратить ездить на критически важную для него работу может. Если вопрос ставицца так - или он сдохнет или выживет, он может прекратить ездить.

я слегка хренею с людей так, минуточку.
У нас да - не с первого раза всё получается, НО!
1) Мы не отвечаем за жизни людей. Вот представь я крановщик, уронил на строителей бетонную плиту. Представляешь, какие потоки говна польются в адрес? Мне кажецца не проканает "у вас всё с первого раза получается, да?"
Или например на авто кого-то переехал, или газ не выключил - рвануло, или сигарету не затушил - все сгорели. И потом спрашиваешь "у вас чо - с первого раза получается, да?" - не, не послушают! Ты бушь в дерьме, а они все такие идеальные. Пока кто-то из них не залажает так, что скрыть это будет нельзя.
1.1) Чот мне кажецца, это не "первый раз", система здравоохранения существует давно
2) С нас ваще-то на это деньги собирают - хотим мы того или нет. И обещают - в случае чего, наша медицина тебя спасёт. И вот наступает этот случай. Если б тебе не врали, сказали бы, шо если вдруг чо - скорее всего тебя не спасёт, но кого-то может и спасёт, тогда люди бы по-другому строили своё поведение. Хорошо - в случае не с эпидемией бесплатная медицина оказывается сильно нерасторопной, а платная, за которую ты платишь ещё раз - действует быстрее и вывозит тя с меньшими потерями. Т.е. опять спасение утопающих - дело рук самих утопающих
3) Щас собсно врачей приходится спасать - они сами не знают чо с этим делать
4) Вот допустим ты заболел, а те не то шо не помогли никак, а ещё и не дают тебе из дома выходить. Хотя ты и сам знаешь, что не надо этого делать. Ну и в чём помощь медицины тогда? Или вот в больницу клали с ОРВИ, не признавали коронавирус, в итоге вся больница заразилась и закрыта на карантин (кстати, такая херня не токо у нас в РФ, а и кое-где за границей - можем гордицца, хоть где-то идём в ногу со временем.
И согласно твоей логике мы даже спизднуть не можем ничо, потому что "у нас тоже с первого раза не всё идеально"

у нас все тупо сидят и требуют, всех разговоров о том, кому чего не додали и кто под компенсациии не попадает я ваще если чо - токо о медицинской составляющей. Нащот всего остального - а чо, не требовать штоле? Ну, тут требуй - не требуй, один хрен не получишь ничо. Ну а чо - тебя дома заперли, денег не плотют, живи как хочешь. Работодатель собсно тоже те не подрывался чо-то там обеспечивать - он те платил за то, что ты работал, как ты перестал работать, бабла ему взять неоткуда.

Я всего лишь сказала, что нет ничего удивительного в том, как работает сейчас система. И да, я в шоке от людей, которые удивляются, потому что есть куда болеее старые отработаннные структуры, которые работают так себе и в мирное время, а вы удивляетесь, что в критический момент, которого никогда не веку государства не было, система работает плохо. Что здесь не так? Вы хотите сказать, что не ожидали того, что сейчас происходит?

Да, система зравооохранения, нигде в мире, кстати, не была готова к эпидемиии, и никогда не будет, при любой политической/экономической системе, это попросту нереально, так же как подготовиться за 3 месяца. Да, ошибок много, да, кругом козлы/идиоты, но вас это удивляет, серьёзно?!

Живой человек берет на себя максимум подъемных для него обязательств, но он не может, к примеру, по своей инициативе прекратить ездить на критически важную для него работу, если работа сказала "никакой удаленки и ниибет"

Я прекрасно понимаю, что ты пытаешься сказать, у человека выбор умереть от голода или, может быть, заразиться, и логично, что он выбирает вариант, где есть вероятность благоприятного исхода, или она просто выше. Всё так, но это не максимум. Люди едут строго в час пик, со снятыми масками, кашляют на входящих в транспорт, сморкаются на газон, болтают в подъезде, заказывают на дом ногтевой сервис и парикмахера - это что критически важные вещи, без которых нельзя потерпеть недельку-другую?! Нет, это прихоть, это лишние траты, это похренизм на окружающих и себя самого. Сложно посидеть на работе лишние 40 минут, чтобы поехать в пустом вагоне, не стоять в очереди магазина или отойти на два шага в сторону? Сложно не снимать маску в метро? Для этого нужны особые действия системы здравооохранения? И происходит это по одной простой причине, тупо сидит в башке, что царь-всемогущий должен всё решить, а если не решит, то плохой царь, и если при этом кто-то умрёт, то виноват тоже царь, но это не повод надеть маску или сделать два шага.

стати, такая херня не токо у нас в РФ, а и кое-где за границей - можем гордицца, хоть где-то идём в ногу со временем.

Я знаю, это наша национальная традиция, но всё-таки почитай получше о том, что происходит за границей и какие там встают проблемы.

M0rn!ng St@r, чот я не понял твою позицию. Ты чо предлагаешь нам махнуть рукой и сказать "нас это не удивляет, мы примерно такого и ждали, значит, это нормально" Так штоле?

Так мы хотя бы можем выпускать пар в бложике, для чего он и нужен

я ваще если чо - токо о медицинской составляющей

А я про всё вместе, потому что это связано. по медицинской составляющей можно сказать, что если мы все посидим месяц дома, эпидемия пройдёт, и это будет правда. Но мы не можем месяц сидеть дома, и отсюда растёт 60% сложностей, с которыми сталкивается система.

Ну, тут требуй - не требуй, один хрен не получишь ничо.

Я тебя умоляю, получают, но проблема в том, что стоит дать неймущему, как тут же находится обиженнный, у которого зарплата маленькая, дашь ему, придёт тот, у кого зарплата средняяя, потом придёт с зарплатой повыше, потому что ему тоже не хватает, и в качестве вишенки на торте к тебе приходит их работодатель, потому что он всем должен, а выручки у него нет, и все они правы. Вся эта экономическая система в карантине, особеннно, тот ещё клубок, и его так с одно стакана не распутаешь. Легко сказать, мол у вас такой большой бюджет просто дайте всем много, но это так не работает. Ещё что-то надо будет делать с обвалившимися рынками, когда всё это закончится, с кучей безработных, а разреши всем работать, к тебе тут же прибегут медики и скажут, что ты кретин, потому что у них коек на всех не хватит.

Точно такой же выбор делает система когда дело касается вызовов. Представь себе, что у тебя одна машина и 3 вызова, в одном двое с температурой 40 и болью в груди, в другом 1 с температурой 38, а первым позвонил человек, у которого трое с температурой 37, и у тебя есть две койки и два рейса, что будешь делать? А теперь представь, что у тебя 1000 выявленнных случаев за сутки, то есть это условно 1500 случаев, включая другие вызовы и неподтверждённные случаи. Ты не будешь делать выбор? Ты не будешь совершать ошибок? Ты поедешь по вызовам в порядке очереди, потому что так показываешь свою заботу, а когда на больного в критическом состояниии не хватит койки, ты скажешь, что виноват Путин и уйдёшь в закат?

Ты чо предлагаешь нам махнуть рукой и сказать "нас это не удивляет, мы примерно такого и ждали, значит, это нормально" Так штоле?

Я предлагаю учитывать сложность задачи и относиться с пониманием, а не тыкать пальцем, мол все козлы.

Так мы хотя бы можем выпускать пар в бложике, для чего он и нужен

А я что по-твоему делаю?

Если у тебя 1500 случаев, ты просто не сможешь сделать правильный выбор и тебе будет пох, потому что что бы ты ни делал, всё равно кто-то умрёт.
а когда на больного в критическом состояниии не хватит койки, ты скажешь, что виноват Путин и уйдёшь в закат а что - ты виноват штоле? Койка не твоя, принадлежит государству. Решения принимает тоже кто-то выше. В данном случае, если не хватило койки, виноват уж точно не ты.
Как это так получается, что мы сделали более 1млн тестов на коронавирус, а выявили токо 10тыщ (или скоко там), а США провели 1.5млн, у них выявлено 337тыщ. У них чо - более точные тесты штоле? Или у нас иммунитет ого-го
Конечно, если больной сам вынужден бегать и за свои деньги тестировацца, какая тут на хер система тя спасёт?

если мы все посидим месяц дома, эпидемия пройдёт не факт. Что если у кого-то не пройдёт за месяц эта хрень, и он продолжит заражать, и всё начнёцца снова?

Я тебя умоляю, получают, но проблема в том, что стоит дать неймущему, как тут же находится обиженнный, у которого зарплата маленькая, дашь ему, придёт тот, у кого зарплата средняяя, потом придёт с зарплатой повыше, потому что ему тоже не хватает, и в качестве вишенки на торте к тебе приходит их работодатель, потому что он всем должен, а выручки у него нет Давай так. Кто из твоих знакомых что-то уже получил?
Любое государство доит своих граждан налогами, сборами и поборами. Раз уж сложилась раз в нескоко столетий такая фигня (когда у нас там последняя эпидемия была?), что граждане могут передохнуть - и государство потом отсосёт по полной, я не вижу проблем выдать им бабла, чтоб они сидели дома, а когда всё пройдёт, отнять это бабло обратно.

"работодатель, потому что он всем должен, а выручки у него нет" ну и что такого? Если без проблем выдавать бабло работодателям, то не надо будет давать тем, кто на них работает. Работодатель ваще-то в мирное время платит за аренду рабов у государства треть от зарплаты каждого раба + НДС + Налог на прибыль. И государство заинтересовано в том, чтобы он не сдох, должно дать ему бабла хотя бы на покрытие накладных расходов, чтоб он в долги не влезал - потом, как всё закончится, оно отберёт всё обратно. Сейчас речь идёт об одном месяце, может двух. Государство удавилось что-то дать на поддержание штанов, а потом буит удивляцца, чо эт у нас ВВП упал и чо эт предприниматели бабло крысят.


делать с обвалившимися рынками а зачем делать с обвалившимися рынками? Это ж ибаные спекулянты, они знали, на что шли. Когда приходят на рынок - кто-то теряет, кто-то хапает, вот и всё. Рынки имеют свойство расти, они так устроены, но они не могут расти бесконечно, поэтому иногда обваливаются - как вот сейчас. когда удачно подвернулась эпидемия (некоторые конспирологи щитают, что для этого её и затеяли), иногда что-то другое происходит - дефолты там какие-нибудь, банкротства. С рынками не надо специально что-то делать - они сами со временем вздуются опять.

Койка не твоя, принадлежит государству. Решения принимает тоже кто-то выше. В данном случае, если не хватило койки, виноват уж точно не ты.

Да, но ты мог поставить первым в очереди вызов с больным, которому нужна госпитализация, а лёгкого больного оставить дома на амбулаторном лечениии и спасти жизнь обоим. По сути у тебя выбор огрести от тех, кто остался дома за недостаток внимания или быть виноватым в смерит другого, но иметь веский аргумент против этого. Ну типа как будто тебе это что-то даст, потому что надо иметь сломаннную психику, чтобы было плевать.

Если без проблем выдавать бабло работодателям, то не надо будет давать тем, кто на них работает.

Как у тебя всё просто. А работодатель возьмёт и скажет, что в условиях карантина его бизнес не приносит прибыли и он увольняет всех сотрудников за ненадобностью без выходного пособия. Нет, если ты дашь деньги работодателю, тебе придётся его обязать выплатить зарплату работникам и следить за этим, а он будет крутиться как вошь, потому что выручка у него появится неизвестно когда, а всё это время надо на что-то жить.

потом, как всё закончится, оно отберёт всё обратно

Это фактически займ у государства, ты представляешь, какой поднимется вопль?

Это ж ибаные спекулянты, они знали, на что шли.

Я примерно то же самое говорила знакомому, который уверял, что у нас государство должно в паринципе и всегда подддерживать бизнес, чтобы никто кредитов не брал и не рисковал, и тогда все будут счастливы. А по сути да, в бизнесе законы джунглей, это всегда риск, всегда знали, на что шли. Но проще же сказать, мол вот вы нас на карантин посадили и из-за вас всё встало. На самом деле любому бизнесмену будет проще, если сейчас пол страны передохнет, а выручка останется.

С рынками не надо специально что-то делать - они сами со временем вздуются опять.

Ну попробуй это объяснить сейчас голодным спекулянтам, я посмотрю, как ты на стуле усидишь.

В этом вся причина моего негатива. Ты вот в курсе, что у нас почти целое поколение уверено, что стипендия - это плата за учёбу? То есть государство платит тебе за то, что ты учишься за его счёт. Это полный маразм, но это правда так. Эти люди говорят, что человек с зарплатой 15К не должен делать ничего на рабочем месте, и на вопрос "а за что ему платят 15К", отвечают "положено!" Понимаешь, им всем положено просто за то, что они родились и не спились в канаве компенсацию государственнную выплачивать. И в мирное время они бунтуют, потому что им не платят за просто так. А теперь у нас эпидемия, и они начинают торговаться, почему компенсациии выплатили на детей до 7 лет, а что после 7 уже не проблема? При этом они не говорят, нуждаются ли они в этом. Может у них в семье все на удалёнке и не теряют в зарплате, может кому-то, кто без работы, нужнеее, нет, они просто говорят "хочу" и им на всё наплевать, им нехрен делать в карантине, они хотят компенсацию за моральный ущерб. У меня всё закипает, когда эти люди потом винят государство. Не потому, что оно такое хорошеее, а потому что ахренели уже совсем.

который уверял, что у нас государство должно в паринципе и всегда подддерживать бизнес не, давай разделять бизнес и спекулянтов. Значит, даже если чел закупает там я не знаю, сотовые в Китае, привозит их сюда и продаёт с наценкой - он по сути спекулянт, но он хоть чо-то делает полезное. Так бы этих телефонов тут не было, а так они тут есть. Это услуга - тебе не надо ехать в Китай (или заказывать оттуда самому - неизвестно, что приедет) ты можешь это тут в руках повертеть и решить брать или нет.
Причём, он же не один это всё делает - у него есть персонал, который производит работу и за это получает зарплату - с которой идут налоги. Если щас закрыть салон, все они оказываются на улице.
Другое дело, когда какой-то хрен на бирже продаёт одни акции и покупает другие, потому что ему кажется, что щас они взлетят. Собсно он никакой полезной работы не производит. Поэтому то шо у него там убытки - убытки это часть его работы.

Эти люди говорят, что человек с зарплатой 15К не должен делать ничего на рабочем месте И? Ну его ж держат на этом месте? Знач всех всё устраивает. Знач и правда положено. За такую з/п эээ... люди пойдут работать только, если рядом лучше ничего нет. Если за 15к надо будет чо-то делать, то тут есть варианты - либо этот чел будет это делать, либо его выгонят. Либо не выгонят - знач можно не делать. Ну или он сам уйдёт на другую работу, т.к сидел тут токо потому что ленивый хрен и тут не надо ничего было делать.
Хорошо, а шо такое стипендия, как не плата за учёбу? Ну... раньше оно так работало - на стипендию можно было сносно существовать.

почему компенсациии выплатили на детей до 7 лет А и правда - почему? После 7 лет ребёнок не может ещё зарабатывать сам, а жрёт больше. И чо? Ты предлагаешь им тупо молчать и радовацца, что хоть это дали? Я те скажу, что будет - отберут и это! А потом ещё и за детей платить заставят. Завёл ребёнка, знач те больше всех надо - плати, что вписываешь свой генокод в историю. А если они трындят, то может быть когда-нибудь и за детей больше 7 лет будут доплачивать.
С другой стороны посмотрим: Они трындят, шо надо на детей больше 7 лет бабла тоже давать. И чо? Им кто-то заплатил чо? Нет. Так чо ты переживаешь? Не тебя ж заставляют платить ))

это объяснить сейчас голодным спекулянтам с чего ты взяла, что спекуянты голодные? Как раз у них-то всё в шоколаде, как правило. Потому что они привыкли делать прогнозы, думать, что будет и что может быть и у них как правило есть запасы на чёрный день. Они просто переживают, что не могут спекулировать, как раньше.

Но проще же сказать, мол вот вы нас на карантин посадили и из-за вас всё встало. А что не так что ли? Твоим людям не дают работать, а платить должен при этом ты. Это как называется? "Знали на что шли" тут не прокатывает. С таким подходом можно сразу в могилу зарывацца. Ты ж когда открываешь бизнес или идёшь на работу не думаешь, что щас упадёт астероид, всё на хер разнесёт и поэтому нет смысла что-то делать? А шанс такой есть - астероиды периодически падают.

вот пожалуйста живой пример короны на дайриках:

mysmallcastle.diary.ru/p219299839.html

4ika, спасибо за сцылу. Удивило вот что:
прям классические симптомы - и кишечник, и руки
ваще больше похоже на желудочный грипп, чем на корону. Кишечник сбоит при любом вирусе, но не сильно.
Я ваще думал, что "классические симптомы" это температура, сухой кашель, слабость-сонливость-апатия, ощущения в лёгких. Ну мож лёгкая ломота в костях, в голове. Но уж никак не кишечник и руки. Мож на нас нескоко разных вирусов вывалили? Мол, ебитесь теперь

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, да давно уже писали, что рвота и понос одни из отличительных симптомов ковида, по которым можно отличить его от гриппа. Ну и там тест положительный же.

при гриппе тоже у меня бывала рвота - от высокой температуры. Но эт когда я был маленький.
То есть, если нет рвоты и вот этого всего, но есть температура и кашель - можно расслабицца - это не Ковид?

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, ты что-то вообще читал про ковид? зайди на сайт воз, там все написано. Сейчас такое впечатление, что ты оперируешь урывочными какими-то сведениями.

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, тебе нельзя

4ika, читал, и много, представь себе. Ну хорошо, зайду ещё почитаю, мож чо добавилось

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, тогда откуда у тебя эти вопросы, если читал и ознакамливался?

видимо, невозможно ознакомиться прям со всем и навсегда - мож чо новое дописали
Ты имеешь в виду вот это? www.who.int/ru/news-room/q-a-detail/q-a-similar...
там ваще херня какая-то написана - всё вполне лайтово. Не объясняется, что такое "лёгкое течение". Бессимптомное течение эт я уж догадался чо такое.
Вот в приведённой тобой ссылке на днев - это лёгкое течение?
Пишут инкубационный период 5-6 дней. В других источниках (которые конечно же ни хрена не знают) называется период 7-14, а иногда до 24 дней. Если следовать рекомендации ВОЗ,а период на самом деле выше, то это пиздец.
Ничо не сказано про то, заразен ли человек после выздоровления.
Вот, с этого же сайта: Следите за новейшей информацией о вспышке COVID-19, которую можно найти на веб-сайте ВОЗ
И ещё с него же выявить зараженных людей до стадии лихорадки с помощью этой технологии нельзя. С момента заражения до повышения температуры проходит от двух до десяти дней.
Тут уже от 2х до 10 дней, а на другой странице 5-6. Короче, ВОЗ, это тоже не панацея. Сцылки в студию.